Asencio ude i 4 til 6 uger
Raúl Asencio har fået en ærgerlig start på sin optaktssæson med Real Madrid, idet han er løbet inde i en muskelskade, der kommer til at holde ham ude i fire til seks ugers tid.
Asencio spillede ellers første halvleg af tirsdagens venskabskamp imod Leganés, men nu kan han altså først være tilbage igen, når sæsonen ruller.
Asencio er på rygtebasis en af de spillere, Real Madrid forsøger at sælge for at frigøre plads i truppen og eventuelt forstærke sig med en mere profileret centerback, hvor især Inters Bastoni har været nævnt.
Klasissk argument når man ingen argumenter har: "Alle er enige med mig".Estadio Santiago Bernabéu post=198740 skrev: Jeg giver op.
Hvis du ikke selv kan se det uetiske så kan jeg som sagt ikke belære dig på 2 minutter på nettet. Og slet ikke når du er konfliktsøgende.
Du kan tage mine ord for gode vare eller vi kan komme videre i teksten og så må du fortsat undre dig over hvorfor du er uenig med Real Madrid, fodboldens love og 95 % af alle mennesker.
Det er de så ikke. Hurtig data fra denne tråd viser det modsatte.
Og du har stadig ikke argumenteret for hvorfor det er uetisk at degradere en spiller.
Fucking thank you.Lars1991 post=198744 skrev: Jeg synes det i nogle få tilfælde godt kan være rigtig dårlige stil ikke at registrere spillere (klub legender), men i de her tilfælde synes jeg det helt fint ikke at gøre, hvis de simpelthen bare ikke er blandt de 25 bedste spillere. Asencio og Camavinga har simpelthen bare været for dårlige denne sæson (husk nu lige hvordan Asencio startede sæsonen), og Mendy er jo bare konstant skadet. Hvis man vil erstatte dem med bedre spillere udefra, er der ikke noget uetisk i det. Det hård konkurrence i en af verdens bedste klubber. Men de skal have lov til at træne med førsteholdet alligevel og have adgang til alle de samme faciliteter osv. Så længe de er professionelle omkring det selvfølgelig.
Om man decideret skulle smide Asencio ned på 2. holdet ved jeg nu ikke. Jeg synes heller ikke, at det skal bruges som en straf aktion (med mindre nogen sætter sig langt over klubbens interne regler).
Men jeg vil rigtig gerne høre hvad folk synes man så skal gøre, hvis vi står i en situation, hvor vi faktisk er enige med spillere som Bastoni, Rodri og Diomande men vi ganske enkelt ikke kan komme af med dødvande som Camavinga, Mendy og Asencio (som jeg er ked af man ikke satser på) for at tage nogle eksempler. Jeg har ikke lige talt mig frem til, hvor vi ligger hende på antallet, men jeg håber I vil følge eksemplet.
Du har altså tre spillere som får at vide, at de ikke bliver satset på og de kommer faktisk ikke rigtig til at spille. De ved også, at man helst ser, at de smutter fordi der ikke er plads til at registrere flere. Det betyder, at deres motivation næsten 100% sikkert ligger på et meget lille sted og det næsten ikke undgå at påvirke træningsindsats og intensiteten samt den indstilling man har når man kommer til kampene. Skal spillere som Diomande, Bastoni eller Rodri så have at vide, at der desværre ikke er plads fordi nuværende spillere nægter at blive udlejet eller solgt?
Eller skulle man tage den logiske konsekvens og sige, at "du kommer ikke til at spille uanset hvad for du er alt for langt fra holdet. Derfor er det ligegyldigt om du er registreret eller ej" og så registrere Rodri i stedet?
Jeg synes nogle gange det bliver tyndt at høre på "sådan gør vi ikke her" og "det synes jeg er uetisk og derfor synes 95% af alle andre det også". Man behøver ikke behandle spillere dårligt, sætte dem til at træne for sig selv eller på 2. holdet fordi de ikke er registreret til La Liga pga pladsmangel. Der er ingen som har krav på at spille minutter i La Liga hvis du enten ikke er god nok eller hvis træneren ikke ser noget perspektiv i dig. Der er vel INGEN forskel på ikke at blive registreret og ikke at få et eneste minut fordi andre bliver valgt. Den eneste forskel er vel i så fald, at det er ret transparent fra start.
Jeg vil i hvert fald sige, at hvis træneren dømmer en spiller helt ude og har 4-5 muligheder før dig, så tror jeg ikke at vi får meget ud af at registrere den pågældende spiller.
Nu tror jeg ikke, at det forholder sig sådan med hverken Asencio eller Camavinga for at tage eksempler, så det er mere for princippets skyld. Skal vi virkelig sige nej til en billig Rodri fordi vi vil registrere Asencio, så han kan spille 0 minutter?
Hvis du ikke selv kan se det uetiske så kan jeg som sagt ikke belære dig på 2 minutter på nettet. Og slet ikke når du er konfliktsøgende.
Du kan tage mine ord for gode vare eller vi kan komme videre i teksten og så må du fortsat undre dig over hvorfor du er uenig med Real Madrid, fodboldens love og 95 % af alle mennesker.
Fint nok at man gerne vil hente flere midterforsvarer, men pt har man ikke hentet nogen, og jeg køber på ingen måde at det skulle være fordi Asencio er i klubben. Hvis man virkelig gerne ville forstærke forsvaret til næste season, så sendte man enten Mendy eller Militao ud af klubben, da deres respektive skader kan gøre dem stort set ubrugelige de kommende 6-12 måneder.
Asencio er præcis den type reserve spiller vi har brug for i klubben, imo åndsvagt at skille sig af med ham, med mindre man kan hente en absolut top forsvars spiller (som er tilset Rudigers rolle efter 12 måneder).
Eller at man skal gøre det som en form for straf.
Selvfølgelig har man en fordel i at behandle spillere ordentligt, så andre har lyst til at komme til. Det er bare god pr.
Men vi snakker om en fra egen avl, der kortvarigt skulle have chancen. Og så af-registrerer man ham igen - og så kan han vælge om han vil køre videre på Castilla som de seneste 20 år eller om han vil sælges.
Hvor fanden er det amoralske i det?
(Nu har jeg så de seneste dage lært, at der findes A- og B-registreringer. Men i princippet kan jeg stadig intet galt se i det)
En promille af verdens fodboldspillere kommer så langt i deres karriere.
Han får oplevet at spille for verdens største hold.
Han får en klækkelig lønforhøjelse, der gør ham til millionær over natten.
Men nu har vi vurderet, at vi skal have nye folk ind. Han ryger derfor ned på andetholdet igen.
Han er FRI til at blive kontrakten ud og hæve sin millionløn
Han er ligeledes FRI til at skifte klub, da vi ikke stiller os imod.
Hold kæft hvor UETISK mand.
:D
Giv mig ét argument for, hvorfor det er uetisk eller amoralsk at sætte en spiller man ikke kan bruge, på andetholdet?
Bare ét. Hvorfor er det amoralsk?
Det er hamrende subjektivt at sige man behandler en spiller dårligt, fordi man degraderer ham.
Det er jo sådan spillet er. Er det så også uetisk at bænke en spiller, der f.eks. er en legende? Det føles da heller ikke rart i mavsen.
Så når du spørger hvad det uetiske i at behandle en spiller dårligt, så er det ikke så nemt at svare på. Men vi kan næsten alle sammen mærke det i maven. Det føles forkert og unfair.
Du har måske ikke fået den samme undervisning i skolen eller den samme opdragelse. Og dermed er du uenig. Og det er fair nok. Men 95 % vil være uenig med dig når du ikke kan forstå hvorfor det er uetisk.
Desuden bliver love vedtaget på baggrund af etik. Hvis folk ikke syntes det var uetisk at sende en spiller ned på b-holdet så ville der ikke være regler imod det.
Man kan vende den om og kigge lidt indad. Det er pænt egoistisk at tænke at klubben kan behandle spillere på en bestemt måde bare fordi det er godt for klubben. Det skal jo gerne være en symbiose sammen med spillerne og ikke en magtkamp mod spillerne. Hvis man som Barcelona behandler sine spillere af lort i nok år i træk så begynder det at blive svært at tiltrække folk som Haaland (fra Dortmund), Mbappé (fra PSG), Güler (Besiktas) og Bellingham (Dortmund). Så må man nøjes med Braithwaite, Luuk de Jong og Roony Bardhhji.
Men han har kvaliteter der gør ham god for den forholdvis risiko betonede måde real madrid spiller... han er meget hurtig, og god 1 mod 1.Ramos4 post=198728 skrev: Det virkede hvert fald overilet at give Asencio en fast plads i førsteholdstruppen.
Han var kendt som den dårligste midterforsvarer på Castilla. Martinez, Aguado, Marvel og hvad de ellers hedder, var foran ham i køen indtil sol og måne så stod lige for Raúl.
Ramos4 post=198725 skrev:
Multimillionærer har det sgu hårdt i disse tider.Lars1991 post=198723 skrev: Fodboldspillere har også rettigheder som lønmodtager, og hvis de har fået en kontrakt, der giver dem status som førsteholdsspiller (f.eks. bare via lønniveau), kan de ofte klage over at blive sendt ned på B-holdet. F.eks. kan det være et direkte brud på kontraktforhold, men en spiller kan også sige at klubben med vilje forværrer hans arbejdsforhold for at presse ham væk, eller beskadiger deres professionelle omdømme. Alt sammen noget, der godt kan give en klub problemer lovmæssigt, så de skal virkelig have nogle gode grunde klar. Så man kan ikke bare sådan lige sætte en spiller på reserveholdet.
I forhold til etik, vil jeg også sige at det er ret dårlig stil. Man skal pludselig træne med dårligere spillere under dårligere forhold med en dårligere træningstab. Tænker heller ikke det ser godt ud udefra, hvor spillere kan se at hvis tingene ikke lige får som planlagt i Real Madrid, eller der kommer en ny træner med nye ideer, jamen så kan man risikere pludselig at skulle træne med reserverne, der ligger i 3. divisionen.
Hvis de er utilfredse med at spille på andetholdet, kan de jo forsøge sig solgt. Det vil en klub, der har smidt dem ned til reserverne jo sjovt nok også gerne indvillige i.
Hvor ens sympati ligger er jo lidt ligemeget. Min pointe er at klubben kan komme i juridiske problemer, hvis man smider dem ned til reserverne.
Han var kendt som den dårligste midterforsvarer på Castilla. Martinez, Aguado, Marvel og hvad de ellers hedder, var foran ham i køen indtil sol og måne så stod lige for Raúl.
Lur mig, om ikke Rodrygo, der har kontrakt til 2028, bliver forlænget, før man overhovedet har nået at se ham an efter skaden. Så hænger vi på ham til 2032.
Multimillionærer har det sgu hårdt i disse tider.Lars1991 post=198723 skrev: Fodboldspillere har også rettigheder som lønmodtager, og hvis de har fået en kontrakt, der giver dem status som førsteholdsspiller (f.eks. bare via lønniveau), kan de ofte klage over at blive sendt ned på B-holdet. F.eks. kan det være et direkte brud på kontraktforhold, men en spiller kan også sige at klubben med vilje forværrer hans arbejdsforhold for at presse ham væk, eller beskadiger deres professionelle omdømme. Alt sammen noget, der godt kan give en klub problemer lovmæssigt, så de skal virkelig have nogle gode grunde klar. Så man kan ikke bare sådan lige sætte en spiller på reserveholdet.
I forhold til etik, vil jeg også sige at det er ret dårlig stil. Man skal pludselig træne med dårligere spillere under dårligere forhold med en dårligere træningstab. Tænker heller ikke det ser godt ud udefra, hvor spillere kan se at hvis tingene ikke lige får som planlagt i Real Madrid, eller der kommer en ny træner med nye ideer, jamen så kan man risikere pludselig at skulle træne med reserverne, der ligger i 3. divisionen.
Hvis de er utilfredse med at spille på andetholdet, kan de jo forsøge sig solgt. Det vil en klub, der har smidt dem ned til reserverne jo sjovt nok også gerne indvillige i.
Og det er jo super fint.Siempre Madrid post=198722 skrev:
Sæson efter sæson efter sæson......kommer emnet op om at førsteholdsspillere bare kan rykkes ned på Castilla-mandskabet....Ramos4 post=198721 skrev: At sige noget er uetisk er rimelig flyvsk.
Hvori præcis ligger det uetiske ved at rykke en spiller ned på andetholdet?
Det sker da hver dag rundt om i divisionerne.
Skal vi lige tage den igen?
Vinícius kan IKKE sendes ned på Castilla-mandskabet. Han kan IKKE sendes ned på Castilla-mandskabet.
Han er kontraktligt udstyret med en A-licens, som ikke giver ham ret til at spille i La Primera Federación.
Det samme gør sig gældende for de fleste andre i førsteholdstruppen. Spillere fra Castilla er udstyret med B-licenser, som giver dem lov til at spille begge steder, men den regel gælder ikke for A-licenser.
Kunne det dog lade sig gøre, kan jeg stadig ikke se det uetiske i det.
I forhold til etik, vil jeg også sige at det er ret dårlig stil. Man skal pludselig træne med dårligere spillere under dårligere forhold med en dårligere træningstab. Tænker heller ikke det ser godt ud udefra, hvor spillere kan se at hvis tingene ikke lige får som planlagt i Real Madrid, eller der kommer en ny træner med nye ideer, jamen så kan man risikere pludselig at skulle træne med reserverne, der ligger i 3. divisionen.
Sæson efter sæson efter sæson......kommer emnet op om at førsteholdsspillere bare kan rykkes ned på Castilla-mandskabet....Ramos4 post=198721 skrev: At sige noget er uetisk er rimelig flyvsk.
Hvori præcis ligger det uetiske ved at rykke en spiller ned på andetholdet?
Det sker da hver dag rundt om i divisionerne.
Skal vi lige tage den igen?
Vinícius kan IKKE sendes ned på Castilla-mandskabet. Han kan IKKE sendes ned på Castilla-mandskabet.
Han er kontraktligt udstyret med en A-licens, som ikke giver ham ret til at spille i La Primera Federación.
Det samme gør sig gældende for de fleste andre i førsteholdstruppen. Spillere fra Castilla er udstyret med B-licenser, som giver dem lov til at spille begge steder, men den regel gælder ikke for A-licenser.
Og hvorfor er det uetisk at sende Vinicius ned på Castilla?Estadio Santiago Bernabéu post=198718 skrev: Hvis man bare kan smide en spiller tilbage til Castilla bare fordi han oprindeligt kommer derfra så kan man argumentere for det samme med en spiller som f.eks Vinicius eller Rodrygo.
Så det argument holder vel ikke.
Asencio har ikke spillet en måned på førsteholdet. Han har spillet halvandet år på førsteholdet. Jeg synes det er uetisk at sende ham ned igen.
Man garanterer vel ikke en spiller hverken spilletid eller trupstatus i en kontrakt.
Hvis man mener at det er det bedste for Real Madrid, hvorfor skal man så ikke måtte det? Vi skylder da ikke spillerne en skid.
De får deres løn for at spille for klubben. Må man ikke smide dem på reserveholdet hvis man vil?
Kunne det ikke være meget lækkert at sende Vinicius ned på Castilla, nu du nævner det...Estadio Santiago Bernabéu post=198718 skrev: Hvis man bare kan smide en spiller tilbage til Castilla bare fordi han oprindeligt kommer derfra så kan man argumentere for det samme med en spiller som f.eks Vinicius eller Rodrygo.
Så det argument holder vel ikke.
Asencio har ikke spillet en måned på førsteholdet. Han har spillet halvandet år på førsteholdet. Jeg synes det er uetisk at sende ham ned igen.
Så det argument holder vel ikke.
Asencio har ikke spillet en måned på førsteholdet. Han har spillet halvandet år på førsteholdet. Jeg synes det er uetisk at sende ham ned igen.
Men jeg kan virkelig ikke se det etisk forkerte i, at hente en spiller op fra akademiet fordi der er brug for ham en kort overgang, og så sende ham tilbage igen.
Hvad er det man er forpligtet til rent etisk? At beholde ham som førsteholdsspiller indtil hans kontrakt løber ud eller indtil han bliver solgt?
Det virker da helt skudt.
Og igen, uanset om man kan eller ej, eller om det er en gråzone, så synes jeg rent moralsk ikke at man bør gøre sådan, det sender ikke nogle gode signaler, slet ikke i en tid hvor klubben i forvejen halter lidt bagefter sådan rent PR-mæssigt.
Men vær ikke i tvivl, jeg så også helst Asencio et andet sted end i Real Madrid.
